На заметку

[Last_chevalier]

К вопросу о немецком языке в империи: язык надписи на могиле Кефенхиллера, за который с Яна взяли дополнительные деньги, описан словосочетанием 帝国公用語... таки, придется смириться, что "немецкий" был в Рейхе именно официальным языком.

@темы: Гинейден, канон

Comments

[Shatris Lerran]

Last_chevalier, канон суров?
Все-таки любопытно, на каком-таком всеобщем они разговаривали между собой, альянсовцы и имперцы.)

[D~arthie]

Мяу... А чисто для повышения образованности... что означает это словосочетание?

[Last_chevalier]

D~arthie, мне все переводчики и словари выдали, что это "официальный язык империи"

[AnnetCat]

D~arthie, 帝国公用語 - Empire official language

Last_chevalier, ну, в принципе, у них запросто мог один язык быть официальным и другой разговорным) грубо говоря, все давно говорят на французском, а документация вот уж десятый век все на латыни)

[Last_chevalier]

Shatris Lerran, таки, если ансаб, это еще не истина в первой инстанции, то против канона не пойдешь... а на каком языке они так свободно контактировали, и почему язык, который Рудольф считал достоянием высших людей, вдруг, стал всеимперским, это пока загадки..)

[Last_chevalier]

AnnetCat, то есть, официальный язык, который, по идее, должны предподавать в школах, как родной, в Рейхе не является разговорным, и говорят все почему то на языке федерации, так?

[D~arthie]

Я помню эту надпись, а также немецкое название книжки, которую читал Лихтенладе. Но вот вопрос: является ли альянсовский язык аналогом английского, если Але Хайнессен сотоварищи сбежал уже так хорошо во времена Империи. Точную дату не помню, но где-то навскидку - спустя лет двести абсолютного владычества рудольфовщины... Нашей стране хватило 70 лет, чтобы везде знали русский, и это при том, что курса на изничтожение под корень национальных языков у нас в целом не было... Может, как раз альянсовский - это язык Рейха, изменившийся, но всё ещё понятный? Там просто нет, нигде, никак и никакого языкового барьера...

[Shatris Lerran]

Last_chevalier, вполне возможно, что сформировался какой-то галактический всеобщий еще в доимперские времена. "Официальный язык" может быть своего рода церковно-славянским, то есть использоваться для надписей, торжественных целей и прочее.

[AnnetCat]

Last_chevalier, я не говорю, что это непременно так - но это возможно, в истории есть примеры. Это раз)
И существенное два) Альянс создали эмигранты из этой страны, сбежавшие через грубо говоря 250 лет после ее основания. У них официальный язык другой, и судя по именам, у них сохранились и кое-какие остатки третьих языков. То есть двести пятьдесят лет как минимум солидная часть империи точно говорила не на том языке, на котором писались официальные документы.
Почему бы не вся?

[AnnetCat]

D~arthie, где были мои глаза, я не прочитала твой коммент.
Ну да) ситуация представляется такой: хрен знает сколько существовала федерация, потом пришел Рудольф и все переиначил, взяв за основу немецкий язык. Но то, на чем говорила федерация, никуда не делось же)

[Last_chevalier]

D~arthie, абсолютное владычество Рудольфовщины - это по мне, так, наоборот, не показатель, так как я сильно сомневаюсь в стремлении Рудольфа, равно как и его первых наследников, внести язык избранных в народные массы.

AnnetCat, вот да, википедия, таки, подталкивает на мысль, что "немецкий" в Рейхе, будучи официальным языком, действительно вполне мог быть языком верхушки государства, собственно аристократии, тогда как государственный язык не менялся:

"Эксперты ЮНЕСКО в 1953 году предложили разграничить понятия «государственный язык» и «официальный язык»:
Государственный язык — язык, выполняющий объединяющую функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства."

Дополнительно, если разбирать это японское словосочетание по частям, тоже проскальзывает мысль о том, что "немецкий" мог быть далеко не разговорным языком...

[AnnetCat]

Last_chevalier, кстати! если "немецкий" - не разговорный язык, а официальный и для торжественных случаев, сразу становится понятно выделение Ройенталева "майн кайзер", которое он говорит уж точно по-немецки, а все остальное он говорит неизвестно на каком языке) для особой торжественности и уважительности)
Хотя вот Миттельмайер жене письмо вроде по-немецки писал?
Люди, а кто помнит, список Хильдегарде фон Мариендорф, откуда она еще вычеркивала терраистов как несущественных, зато подчеркивала Яна Вэньли - немецкий? я забыла)

[Shatris Lerran]

AnnetCat, письмо пишет по немецки. А Юлиан заметки - по английски)

[AnnetCat]

Shatris Lerran, кстати, про заметки Юлиана я не помню) вот письмо про то, что он плохой руководитель, он получил написанным по-английски)

[Shatris Lerran]

AnnetCat, я просто когда скриншотила при каком-то недавнем пересмотре, обратила внимание

[Last_chevalier]

AnnetCat, то, что Миттермайер переписывается с Эвой по немецки, это по мне вполне нормально. На Одине, как на столичой планете, официальный язык должен был крепко прижиться, а германизация армии, наверняка, проходила и вовсе первостатейно, чтобы взрастить солдат, которые готовы без страха идти в бой, за право попасть в Вальгаллу...

[AnnetCat]

Shatris Lerran, хорошо иметь хорошую память! *сказал старый склеротик*

Last_chevalier, а кроме того, именно они вполне могли быть немецкоговорящим семейством) Столица - да, но армия уже дело второе, у Миттельмайера вся семья штатские и Эва тоже) и они простолюдины.

[Last_chevalier]

AnnetCat, ага, и, таки,добротная половина Рейховцев - простолюдины, но тем не менее, практически у всех поголовно немецкие имена и фамилии, которые во времена Рудольфа были отметиной высшей расы. Что то здесь не чисто... ладно, имена, которые со временем прижились, но фамилии? Их что, просили поменять в добровольно-принудительном порядке?

[AnnetCat]

Last_chevalier, ну, мы знаем о временах Рудольфа только то, что нам сказали. А может быть, у них была повальная мода на смену фамилий со старорежимных на новорежимные, пятьсот-то лет назад. Как у нас после революции меняли. Не то чтобы массово, но меняли. Ефимов Придворовых на Демьянов Бедных)

[Shatris Lerran]

Last_chevalier, поголовная германизация имен? Интересная идея, да. Кстати, с учетом того, что у альянсовцев весь спектр рас и имен, тут действительно вопрос. Когда оно произошло, если в самом деле было в таком виде.

(оффтопом) А аватарка в стартовом посте - что за исходник, если не секрет?)

[Last_chevalier]

AnnetCat, кстати, очень даже, мей би. При учете, что после "рудольфовых законов", как нам сказали, даже приверженцы Рудольфа ужаснулись, задумались об их принадлежности к высшей расе, вполне вероятно, что они и побежали менять фамилии, чтобы выразить эту свою кровушку напоказ.

Shatris Lerran, а все люди "не арийского" типажа, собственно, и бежали в Союз в первых рядах, когда началась волна массовой миграции... также, в свете строк выше, к ним наверняка присоединились многие из белых людей, которым было отказано в смене фамилий по каким либо причинам. Вот и остались в рейхе почти поголовно одни Фрицы...)

это я, таки, извращался, пытаясь навесить на Джона Престона имперскую форму, и превратить его в Ройенталя

[Shatris Lerran]

Last_chevalier,

все люди "не арийского" типажа, собственно, и бежали в Союз в первых рядах, когда началась волна массовой миграции...

Но до этого момента они же как-то дожили, со своими лицами и фамилиями. А Империя уже была довольно приличное время, не?

*жесть* а вариант побольше размером есть? разглядеть повнимательнее)))

[Last_chevalier]

Shatris Lerran, ну, они могли спокойно себе жить, только занимая низменные должности, да работая за копейки... нам же нигде не говорится, что их всех, да поголовно, истребляли, или отправляли в каторги.

[Shatris Lerran]

Last_chevalier, тоже верно))) И, конечно, предположение AnnetCat насчет моды на перемену фамилии тоже интересно.

[Last_chevalier]

Shatris Lerran, есть, но но на другом компьютере, и пока это выглядит ужасно, и требует изрядной доработки... просто Престон с разноцветными глазками, гораздо приятнее смотрится...))

[Shatris Lerran]

Last_chevalier, в любом случае, интересно поглядеть